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轉 :職業圍棋將消失 2017-12-2 7:26:00 類別:棋軟

天津11选5走势图分析:國學網總裁:2017是業余圍棋元年 職業圍棋將消失

天津11选5前三直 www.gfunrf.com.cn 3天前新浪體育


國學網總裁尹小林


文章來源:弈客圍棋公眾號

10月19日,谷歌Deepmind團隊在《自然》雜志發表第二篇“人工智能圍棋論文”《無須人類知識掌握圍棋》(Mastering the game of go without human knowledge),宣布AlphaGo Zero版本不依靠人類棋譜只訓練三天,就擊敗了2016年第一次“人機對戰”版本AlphoGo Lee。

正值第8屆國學杯期間,這一爆炸性的消息震撼了所有參賽棋手。在第8屆國學杯開幕式,《國學網》總裁尹小林就宣布“2017年是業余圍棋”的元年,采訪中又指出“職業圍棋制度將消失”。

尹小林認為,職業棋手不再代表圍棋競技的最高水平,一旦人工智能圍棋擔任“教練員”,職業和業余間的技術差距會迅速消失,而“體制”上不會繼續培養“一生只下圍棋”的職業棋手。

第8屆國學杯,“業余天王”蘇廣悅7段獲得亞軍,他推崇人工智能圍棋的招法,他專門組裝1080ti顯卡的主機裝上“麗拉”(比利時圍棋AI,免費提供下載)訓練。也就是人工智能圍棋已經開始充當“教練員”。

今年韓國亮相業余大賽向職業棋手“開放門戶”,世界“二冠王”姜東潤參賽并獲得冠軍,引起了廣泛的爭議。韓國棋壇這種沖破職業余間壁壘的舉措,也是隱約透露出了“未來的氣息”。

2017年首先是“人工智能圍棋”的元年,今年“絕藝”、“DeepZenGo”、“石子旋風”等眾多“小狗”跨越了職業門檻,而明年會接二連三出現人類職業棋手無法望其項背的高水平人工圍棋軟件。

這也就帶來了全面反思現行“圍棋制度”,廣泛討論“人工圍棋時代何去何從”的問題。以下是采訪實錄。



尹小林和第8屆國學杯冠軍王琛合影

-第一個問題,AlphaGo問世后,圍棋“失去了”很多關鍵詞。如“通幽”、“幽玄”等等?;褂小拔逯揮腥死囁上隆鋇慕景?,總之歷史以來人類賦予圍棋意義的很多關鍵詞感覺忽然失效了,對圍棋價值的干擾很大。您認為當下,應該怎樣辨析圍棋的價值?

尹小林:“應該說,圍棋是特別簡單,又特別復雜,是高度智力、智能化游戲。圍棋的復雜程度,超過了迄今已知的所有棋類游戲。即圍棋特別復雜,但入門卻特別簡單。圍棋應該發明于公元前兩千多年前,在中國文化史上具有特殊的地位。就如你所說“‘通幽’、“手談”等,都是文獻中所記載的,并認為圍棋是無極限的。從圍棋的發明,到現在,到AlphaGo之前,人類一直在追求圍棋的最高境界。但是,圍棋從本質上講,其實是個游戲,而且是可以轉化為計算的游戲。AlphaGo了不起的地方在于,第一是它打破了人類認為計算機在一二十年內不可能戰勝人類的神話,而這個神話在棋界流行了很多年。2014年我去韓國觀摩計算機圍棋賽,當時冠軍軟件被職業棋手讓四個子都贏不了,當時2014年底的時候就是這個狀態。而且與會得人們都認為,至少三十年內不會被計算機攻克。因為這個觀念對思維的禁錮,軟件開發遲遲得不到突破,遇到了瓶頸。

所以我覺得AlphaGo這個團隊非常厲害。首先他們沒有這個概念,并不認為圍棋是計算機所不能突破的。也就是觀念的突破,如果你觀念不突破,永遠會做不出來。而下圍棋的人都囿于這個觀念,認為‘此棋無解’然后都不做了。實際‘棋’是有解的,只是你不知道而已。而AlphaGo一旦被做出來,不知道一下子提高了多少個層次。從職業棋手讓計算機四個子到計算機倒讓職業棋手,現在公認的說法是計算機可以讓職業棋手兩子,而我個人是認為被讓三子、四子也未必能頂得住。

我認為這對圍棋的意義來說,既是壞事,也是好事。人類在計算領域,跟計算機是無法抗衡的,根本不在一個檔次。宋代的時候,圓周率可以計算到小數點以后的五、六位,而計算機可以計算到幾十萬位,也就是人類一個人累加一萬輩子也未必能算得出來。當圍棋變成一種計算的時候,勝負上人類已經無法和它抗衡。但是,在競技上、在交流上、在對抗上,它同樣有意義。以后的圍棋,如果不借助于軟件的話,那么競技層面上人類間的對抗和過去相比不會有實質性的變化。

今年有一個很大的事件,就是AlphaGo團隊解散了,就像當初他誕生一樣。它完成了使命,即完成了戰勝人類的使命,然后就解散了。如完成了從生到死的過程。但是如果需要,這個團隊隨時都會重新組建起來,達到更高的境界。

我在國學杯開幕式上說,這是業余棋手的圍棋元年。也就是業余棋手不再有職業棋手壓在其上說‘我們是正確的,你們不對’。這對更好地推廣圍棋的哲理、哲學、文化反倒十個好事?!?/p>


華山圍棋大會“石子旋風”兩勝馬曉春九段獲冠

-這次“阿爾法零”從白板上畫起,三天就走完了人類圍棋四千年的發展。韓國棋界也是無限感慨地說:活生生目睹了圍棋定式的進化過程。但同時,19日凌晨谷歌在《自然》雜志人工智能第二篇論文后,圍棋界陷入了深深的挫敗感(記者本人亦是,一天提不起精神)。您認為職業圍棋界,抑或業余圍棋界,應該怎樣重拾圍棋價值的信心?

尹小林:“在人類追求圍棋技術的路上,頂尖級(職業)棋手歲付出的當然比普通愛好者更多,而且追求的過程中達到頂級的時候,那種成功的愉悅感當然也比業余棋手要高得多。在AlphaGo之前,這個頂級是人類的真正頂級。現在AlphaGo出來了,等于是活生生出現了圍棋之神,這種存在確確實實對我們產生一些心理上的影響。但倒過來說,這個‘神’是我們人類創造的,即科技影響未來,科學技術對未來的影響是方方面面的。這個影響不僅在軍事、金融等方面,甚至寫詩、作畫、作曲等文藝領域人工智能都能模仿人類。所以必須持一種心態,這是人類智慧的結晶?!?/p>


第8屆國學杯王琛獲冠

-國學杯是中國五大業余公開賽之一,國學杯也是“國學”和“圍棋”的結合,辦這項賽事的初心是什么?

尹小林:“辦國學杯的初衷,就是把純粹競技的圍棋賽事改變成有更多文化要素的圍棋活動。在首屆比賽開幕的時候(2010年),當時的中國棋院劉思明院長率圍棋部的全部工作人員到現場看。當時做了幾個專題活動,還做了圍棋為主題的一臺文藝晚會,北京海淀電視臺播了這檔節目。此外我們還做了兩個展覽,一是書畫展,還有就是圍棋史的展覽。另外就是舉辦圍棋文化高峰論壇。當時陳丹淮將軍、王汝南主席都出席了。我們還編了兩本書,這次我發現張子良還翻著看當時出的《圍棋史話》,說很有意思。圍棋不僅僅是競技,還有文化和交流的價值,實際圍棋就是一個平臺。我覺得這些年,國學杯在全國的影響在逐漸增大。

我認為國學杯今后的發展,會更吻合我們當初的初衷和出發點,事實上只有國學杯會為參賽棋手專門編輯出版圍棋和國學文化相關的書籍。而且我們希望把圍棋當做愛好,而不是職業,職業是職業棋手從事的事業。所以我們國學杯做了一個特殊的規定,就是沖段少年年齡段的棋手不能參加國學杯。也就是爭奪世界冠軍的職業棋手所探討的是圍棋的競技,而業余棋手所追求的是王老(王汝南)所講的快樂圍棋?!?/p>


蘇廣悅組裝1080ti顯卡的高配置主機裝上“麗拉”訓練

-您說今年是業余圍棋的元年,那么AlphaGo會不會沖擊職業圍棋制度?圍棋有很特殊的職業定段的制度,有“有道”的底層含義。

尹小林:“我個人的觀點是,未來職業棋手會消失,不會有職業棋手這個概念了。以前,職業棋手是作為一個閉合圈小范圍內訓練,而這個訓練的強度當然要比業余棋手高,這差距業余棋手遠遠趕不上。原因是沒有第三方,即更高的教練員出現。當更高水平的教練員出現,未來職業棋手技術上和業余棋手不會有多大的差異。到時候不要說讓先,可能讓1目,2目都讓不動。當初職業棋手所追求的極致的東西,可以登上頂峰。現在發現頂峰之上還有頂峰,而且永遠無法攀登的頂峰的時候,在純技術環節也會回歸為個人愛好。國外很多運動員都是業余的,不應該讓人一生去從事一個項目,除非個人愿意,但體制上不能這么去培養?!?br style="box-sizing: border-box;"/>
-那么極端來說,您認為日本的職業制度會不會受到沖擊?應該說現代職業圍棋制度效仿的是日本。日本圍棋追求道藝,哪怕業余棋手下得再好,只要沒有定段就是“外道”等。

尹小林:“我認為日本圍棋江河日下了。在上個世紀前半葉,或者到七、八十年代,日本圍棋是世界的巔峰,是不可逾越的。但是現在,日本棋手已經沒落到不行了。在日本,圍棋只是小眾在玩,固守的不過是傳統。日本中小學,課程里教的是日本將棋,下圍棋的年輕人其實沒那么多。我想日本的職業圍棋制度,作為傳統還會延續下去,但影響力已經是很小了?!?br style="box-sizing: border-box;"/>
-您什么時候學棋的?

尹小林:“我學棋很早,應該是80年的時候。當時我在上大學(重慶大學),同學拿來了一副圍棋。這時候我才知道還有圍棋。當時我的棋力很低,大概相當于5K的水平。后來我整整十多年沒有摸棋了,我既不知道圍棋有什么機構,也不知道相關的活動。直到2009年,我一個同學請吃飯,當時正好有海淀棋院院長張意舟在飯桌上。我忽然想起圍棋還是很有意思,就去海淀棋院看了看,還和他下了一盤。張意舟說,我還是找人教教你吧。從那時候開始,一個業余5段從九個子開始教我。他說‘大豬嘴’、‘小豬嘴’我沒有聽說過,也不知道業余還有段位,更不知道業余還有比賽。2010年1月,??誥侔焱肀ū熱?,張意舟讓我去看一看。在??諼業諞淮渭攪?a style="box-sizing: border-box; color: rgb(72, 124, 201); border: 0px; margin: 0px; padding: 0px; text-decoration: none; outline: none 0px;">中國圍棋協會王汝南主席,還和他合了影。這張照片已經成為了經典。我第一次進晚報杯賽場,為如此大的規模的比賽驚呆了。這時候我就萌生了辦國學杯的想法。我問張意舟院長北京有沒有全國性大賽?他說沒有。我就問我們可不可以辦一個?他說可以。當時全國業余圍棋大賽的冠軍獎金是1萬到5萬。2010年當年我就辦起了冠軍獎金達10萬的國學杯?!?br style="box-sizing: border-box;"/>
(藍烈)


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